我的疑問有以下數點: 一、首先這兩點原因成立嗎? a 怕告發會牽連豐義隆:何太師及倫公公早知于老大與他們不和,于老大亦沒有政治勢力支持,我看不出為何告發于老大會牽連豐義隆。我認為以當時兵臨城下,正值用人之際,如蒙或章立下揪出內奸的功勞,舊政權亦不會大興問罪之師,只要做點樣子,與于老大劃清界線,多送點禮,豐義隆應該不會受到牽連。如果我是章帥,我甚至會與何太師聯手誣衊蒙真,說他也與南藩勾結呢。證據只要偽造出來就成了。(當然倫笑可能會出面支持蒙真)
b 害怕新政權上場後會遭清算:這牽涉到一個根本的問題:對蒙及章來說,舊政權和新政權那方值得支持?在無敵虎將出場前,皇軍與南藩軍兵力是二十萬對八萬。即使在會戰失利後,禁軍仍有三萬餘、壯男二萬餘、堅城一座、勤王軍x萬(雖然可能只糧餉問題而遲遲未發兵,但我認為礙於名份,勤王軍遲早會來)。南藩軍只有三萬精兵 + 無敵虎將的計謀 + 于老大的接應。蒙或章如告發于老大,更是去掉南藩軍一臂,根本無需擔心南藩軍會「勤王」成功。
40 comments:
Hi ledmirage:
You must be a big fan of <5 star stories>, right?:)
Thanks for buying my book! You must really like it, buying vol.6 without reading the previous ones!
It 100% OK to post here in English.
無人講,我講!!
睇完之後...好唔開心,又好感動
突然發現個故事有好多悲劇人物,
不過現實裹頭,...可能仲多
d人死得太突然...感覺好似我有班朋友死左咁...-________-
今集好激架!有禁室陪育有同志.....不過明叔叔都無邊集唔激架啦!!
總之未買就要快d買啦!!!
特別鳴謝明叔叔for the gift:)
鎌鎌同斌斌……
買了最新一集殺禪,才知道此Blog的存在,立刻飛身報到。喬老大,你好啊!
為追看劇情,忍不住快速閱讀了一次,明天要再仔細看一次。
呢集果然是結局前的結局,勝負已分,霸業已成,一仗功成萬骨枯,真係死得人多啊...到此,大樹堂結拜兄弟死的死,走的走,只留下白豆伴在于老大身邊,而他的下場在殺禪開卷已作預告了...權力令人腐化,于老大最終是否變成另一個章帥呢?
好想快點看到第八集,同時又唔想完結那麼快到來, 心情矛盾 :(
To Alex, 請問"禁室陪育"是甚麼意思啊...
其實第一集已講左邊d人唔使死:)
四葉草︰歡迎你!
「禁室培育」,是指寧小語被囚禁那一段……
這一集的劇情真的異常豐富,相當精彩.雖然部份情節也是意料之內,但讀來卻仍具相當的震撼力,而一些細節亦很叫人回味. 喬兄對情節和佈局的掌握,實在令人歎為觀止.
其實從首集的調子看來,這個故事差不多所有主角最後亦會淪為悲劇人物,這沈重的悲劇感,有時實在很有壓迫性,尤其當讀者對某些角色已產生了感情之後.喬兄也真的狠心呢...
到於于老大,打從故事開始我也對這個角色有些疏離感,老是感到摸不著他真正的心意和情感,對於這種人,我是從心底裡有點畏懼的.
而正如 Lord Acton 所言: "Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely." 于老大恐怕亦不會是例外...
昨日看了 今天也重看了一次
有2個地方我是有小小疑問的
1) 究竟寫給小黃的那封信 大慨具體內容是什麼呢?? 能這麼吸引,使他執意信任一個黑道人物 立即起兵?? 難道就是祕道完工一事?
2) 何太極支持章帥 哪章帥是否已告訴何太極于生勾結南藩一事 否則何以要在風頭火勢助章帥除害? 但這顯然違背了害怕清算的事實
何況即使何太極知道了 他也不可能會假手黑道 他總不會為章帥鋪後路吧!
FORrest:
1.當然就是地道一事。
試想若「大樹堂」倒了,地道會被發現,也失去了首都裡的內應,陸英風的閃電戰就全盤不可能……提早起兵是值得的。
2.何太師當然不知于潤生勾結南藩,否則馬上就派禁軍斬了他啦,更不會放鎌首這號S級猛將出城跟陸英風會合!
何是真心以為,可借鎌首暗殺陸英風(當然是章帥的建議)。
至於乘機給章帥機會,算是個順水人情吧?
試想當時的太師,心思都放在「保命」上了,黑道甚麼的,都已經不是他的主要考慮……
SC:
謝謝你的欣賞!
不狠心不行啊……現在知道我寫時心情有多沉重吧?……:D
謝謝你的解答:)
不知為什麼花雀五的那一句'沒有信任于潤生到底, 是我一生最大的錯誤'很深刻
細仔想想 花雀五也是一個悲劇人物呢!
我對蒙真比較印象深,佢要奪權好大程度都係因為比容小山奪妻,但最後死到臨頭卻選擇同妻子一起,當初的忍容負重好像全都失去了意義
昨天晚上七點左右在銅鑼灣書局買,現在看完了,夠意思了吧。閱讀報告這一兩天睡醒不太累之後會寫的了。
sito:
蒙真,在我心目中更主要是為了尊嚴而鬥爭吧……
威廉︰
哈哈,辛苦啦!
等你啊!
忽然又想起了一些人,龍老二的老媽和妻子,好像沒提過她們的下場,會是被齊老四處理掉了嗎?
閱讀報告寫完了,在這裡
最後一期的封面是不是用白色作底色?
我見第7期的書尾也用了白色
北京威廉︰
謝謝你的「報告」啊!已在那邊留了些感想。
希望其他朋友也去看看!
菲亞︰
這個……不難猜吧?:)
于潤生今卷說的話總算比以往多了:)
于老大果然厲害!連陸英風這級數的狠角色都可以利用得如此「盡」!
在大家都在為稱霸首都地下世界而絞盡腦汁,他的目光和野心竟然如此廣大:他一早已跳出了黑道鬥爭的棋盤,反之整個國家的版圖已在他股掌之中!
這個逃兵、市井之徒,一直向著權力的最高峰發進,然而他的目標卻是無限遠的。從前他想過:漂城對他而言太小了。可是現在整個世界也小得不能容下他無窮的野心……
如果鐮首在接位大典上真的殺了蒙真,倫笑會否立刻支持茅公雷提早出兵大樹堂?那時南藩軍未打到,結局又會改寫……
同埋何泰極線眼太弱,如果他一早知道于潤生勾結南藩,輕易便可討伐大樹堂之餘,又可接收整個漂城,結局又會改寫……
章帥和蒙真當然都各有自己算盤。形勢牽一髮動全身,很微妙。但于老大的佈局後著太出位,冇得好講。
何泰極向于潤生借鐮首、蒙真又向章帥借鐵爪這兩場,真係睇得好緊張(以前都未試過)。
上卷被鐵爪逃脫的鐮首今卷做了百人斬,棗七竟然潛力無窮,葛老三也手刃了幾位大人物,包括太師同埋兩位四爺……說這本是結局也可以啊……
棗七竟然可以擊退鐵爪,真是出乎意料!當然,「裂髓軍」的伏擊功勞不小。
其實于老大千算萬算,怎會料不到齊楚會作反?
齊老四可是「奸到出晒面」啊!
大概是于老大念在他是義弟,想給他最後一個機會……吧?
(可憐的龍爺啊……)
Ricky:
今卷可是「結局前的結局」! 嘿嘿!
黑道的爭霸落幕,然而還有很多事情未交代……
例如:黑子白豆之戰、鎌首與羅孟族巨像之間的關係、白豆何以要被「三刀六眼,草蓆裹屍」?
M2,說的也是。如果喬老大就這樣完結了,似乎還未能滿足廣大的讀者群呀:)
原本很期待會爆發一場首都黑道的街巷戰,看于潤生如何秤秤韓亮、章帥、蒙真等首腦級人馬的斤兩,殊不知馬上轉為大規模的「決戰」模式,將黑道層面一下子提昇至國家級層面(這也許就是于跟章蒙二人的分別,框框的外與內)。由此也看出江湖中人一旦涉及軍政方面所出現的無力感和無奈。
不過話說回來,一條地道、兩個陸英風、越來越瘋狂的棗七、十四個南藩家紋、三萬裂髑軍戰士就保住了「大樹堂」眾人的身家性命,還取「豐義隆」而代之;原以為會血戰犧牲的「八十七人眾」也毫髮無損。于老大今次可謂兵不血刃,真正贏得漂亮。收復漂城也只是遲早的事啊……
很謝謝你們的評說。
齊老四其實一直都是一個容易控制的人物,直到失去了女人才急劇變臉……
黑道好手遇上貨真價實的「戰爭機器」,毫無反抗的餘地……其實就是想寫出這感覺。
「大樹堂」已經進入另一層次,漂城是否收復已經無關痛癢了。
我寫報告,純綷是寫作中毒,遊戲文章,袛是自娛一番而矣。居然想不到喬大大會親自引蔫,真是愧不敢當。
在下躬身向喬大大致謝。
不能力敵便智取吧!
于老大又一證明了「古惑仔唔用腦,一世都係古惑仔」!
仲有……「黑社會都有愛國的」(不過愛的是南藩……嘿嘿!)
黑社會都有愛國的.....shit...
dat's da theme!!!!!
Ricky說得好:決戰由"黑道層面一下子提昇至國家級層面"。這亦總括了為何蒙真及章帥敗得這麼快,這麼慘的原因。
不過,我始終對蒙真及章帥為何不告發于老大百思不得其解。雖然喬大已提及蒙真和章帥不告發于老大的原因,一是怕告發會牽連豐義隆,二是害怕新政權上場後會遭清算。
我的疑問有以下數點:
一、首先這兩點原因成立嗎?
a 怕告發會牽連豐義隆:何太師及倫公公早知于老大與他們不和,于老大亦沒有政治勢力支持,我看不出為何告發于老大會牽連豐義隆。我認為以當時兵臨城下,正值用人之際,如蒙或章立下揪出內奸的功勞,舊政權亦不會大興問罪之師,只要做點樣子,與于老大劃清界線,多送點禮,豐義隆應該不會受到牽連。如果我是章帥,我甚至會與何太師聯手誣衊蒙真,說他也與南藩勾結呢。證據只要偽造出來就成了。(當然倫笑可能會出面支持蒙真)
b 害怕新政權上場後會遭清算:這牽涉到一個根本的問題:對蒙及章來說,舊政權和新政權那方值得支持?在無敵虎將出場前,皇軍與南藩軍兵力是二十萬對八萬。即使在會戰失利後,禁軍仍有三萬餘、壯男二萬餘、堅城一座、勤王軍x萬(雖然可能只糧餉問題而遲遲未發兵,但我認為礙於名份,勤王軍遲早會來)。南藩軍只有三萬精兵 + 無敵虎將的計謀 + 于老大的接應。蒙或章如告發于老大,更是去掉南藩軍一臂,根本無需擔心南藩軍會「勤王」成功。
二、故事想突出于老大早已從大格局思考,相反蒙及章二人仍是黑道的層次。不過,我認為豐義隆的高層又怎會不是政治老手呢?身處首都權力中心,多年來處於倫笑與何太師政治鬥爭之間,雖然以往的代表人物龐文英和容玉山已去,但不見得蒙和章的政治智慧會如此差勁。尤其是對比蒙真在此役與他上一集奪權時異常高明的表現,我覺得很難接受如此之大的落差。
其實他們也應該明白唇亡齒寒的道理,他們早已與舊政權建立深厚利益輸送的關係,與其與下注在情況未明的新政權身上,不如告發于老大,借政治力量一舉除去于老大。
三、故事顯得蒙及章二人優柔寡斷。于老大早已押重注在南藩身上,為南藩籌集軍備,興建地道。相反蒙及章兩人在戰亂中,沒有「歸邊」。他們一方面支持舊政權(雖然只是被迫派出人力),一方面又擔心告發于會被新政權上場後清算。如此優柔寡斷之輩,很難想像他們是在黑道混了這麼多年。
四、雖然正值戰爭時期,但內鬥是中國人的天性,「先安內,後攘外」。如我代入蒙和章二人的角色中,如舊政權形勢較佳,當然應趁亂告發于老大,借刀殺人,省回與于老大硬碰的損失。相反,如新政權形勢較佳,就算要面對清算的風險,我亦要先拉著于老大陪葬,甚至先告發于老大,後再與新政權私通。況且,正如蒙真所指,新政權亦需要代表為他服務,姓于還是姓蒙的根本不重要。
nikkor,你說的可是bug來呀。不過大家以書論書,我試試從另一角度看,看看可不可以……
在對付大樹堂一事上,豐義隆等人其實都佈下了局:一方面利用太師府的力量迫使鐮狄出城刺殺大元帥,留下于等做人質;一方面派鐵爪、三十舖總盟的人出手。儘管鐮狄出城後不會妥協,會反過來跟元帥聯手攻城,但此舉志在令大樹堂群龍無首,屆時鐮狄也就不足為患,某程度上算接近完美。而且在其他人想,陸英風的威名和用兵是厲害的,但偌大一個首都城壁堅固,未計「義勇民旅」在內,守城兵與攻城兵數目相若,加上邊防重兵終會開至戰場,陸英風未必討不了太多便宜,便往最壞打算想,最後都會給陸英風攻破首都入城,最低限度也可以多撐一時。黑道中人總是貪心,明知下了的注碼是錯,也要看到賭局終結的最後,是否輸得心服口服(當然他們被困城內,想逃也逃不掉),說不定還有轉機呢。始終人未到最後一刻,總會存有希望,想法便也相對出現很多空間和可能性,造成舉棋不定的混亂。更沒有人想到,于早掘通了地道這一著,這也許就是構成大樹堂與豐義隆雙方首腦在思慮上的大差距吧。始終覺得關鍵就是在地道上,造成高手與低手之分。
另一方面,則感到與朝廷交涉,蒙章不及于來得有膽量。蒙真跟倫笑只是剛剛拉上了邊;章帥也不過是在危急關頭才鼓動太師府「請求」大樹堂刺殺陸英風(而且蒙章不過依靠利益來跟朝廷建立關係,談得攏是理所當然的事)。但于先後賄賂魏一石和蕭賢,又利用何泰極支持大樹堂這關係過了他一戙,迫使他與倫笑聯手暫時跟容祭酒劃清界線,甚至扶助蒙真上位,都是藝高人膽大,相比底下反而顯得事事主動。而且太師和倫笑等人素知豐義隆跟大樹堂是死敵,告發一事又似乎無甚實質證據(只有齊楚的口供?),難保不是豐義隆欲借助政治力量藉此消滅敵系的移禍江東之計。何泰極是否相信也未可知……當時城內人人自危,在政治的考慮上當然要借助黑道力量守城及穩定城民人心為先,同時各高官也會考慮如何乘亂挾帶私逃,保命為上。黑道的事未必關心,殺了于也未必能扭轉戰局(因為何倫不知地道一事),而且之前倫笑已勸止了皇帝的屠殺令,在亂局中多一事不如少一事;黑道方面,章蒙也同樣專注在保命上,卻又害怕隨時給同系的對手鏟除,章甚至想保住漂城這條財路,加上大樹堂當時實力太過渺小,捺死整個幫會也不過等於捺死一堆螞蟻。南藩軍在城外攻擊,想來大樹堂也不會有甚麼能耐可以協助,充其量是「勾結」而已,在考量上難免輕忽輕率了(但當然亦有鏟除的必然決心)。而且章帥兩人初登高位,所謂「凳都未坐暖」,對朝廷方面總是敬畏有加,行事也較為小心,沒有需要總以不會主動摸他們的屁股為宜;不同於于潤生,他的一切都緊繫在南藩方面,萬一跟京都的官員反了面還有後路可走。
也許強如豐義隆,亦不過是黑道中人,一旦面對改朝換代前的急劇轉變就是如此模樣。或者他們都鑽到這層考量範疇以外的死角和盲點去吧。
在此說回我的立場吧:作為讀者,我始終都想看到大樹堂和豐義隆勢均力敵的正面交鋒,這可是最徹底的鬥智鬥力交鋒。偏偏打到埋身之際,喬大就放了個框架,將兩者劃分界線,變成不同層次、一高一低的兩個個體。老實說我是有小小失望,但要在短時間內一氣鬥倒財雄勢大的豐義隆,這是最直接也最順理成章的佈局和寫法。我不得不說這寫法很聰明……
另外我對于開掘地道的構想也很好奇,會不會是啟發自漂城大牢的那條地道呢?同埋豐義隆會不會也有一條私家秘道供老闆及幹部著草用(笑)。我想當日棗七將密函交給小黃,也是從這條地道走出去吧。不過白豆是協助地道在首都開發的少數知情者之一,那批挖掘工人想必也在白豆與田阿火的手底下給「處理」掉吧。不然大樹堂一失勢走了這麼多人,洩密難免,這臺跟南藩做內應的戲便演不成了。
突然想到的:何泰極和倫笑被「清君側」後,給留下來的蕭賢和魏一石,會是于潤生未來用來對付寧王世子的籌碼,還是只是「朝中有人好辦事」?「小黃」也是否真的會專心豢養這頭于氏獵犬,抑或真如他所講,對出身布衣的于潤生存恐懼態度,總有一日會除此大患?
結尾鐮首因永遠失去寧小語的傷心,跟于潤生和「小黃」在城樓上一起環視首都皇城的喜悅所形成的強烈對比,似乎暗有所指;加上于老大今集與鐮首對峙所出現的那道裂縫,還有齊楚死前對狄斌說的「我們只是賣了命給于潤生」,也就是說:所謂兄弟的時代已經過去……突然覺得,狄斌是最可憐的一個——扶助于堂主登上權力顛峰的心願達成了,最愛的鐮首也離去了,好像所有要做的事也做完了,一下子沒有了人生目標和存在意義;看著「大樹堂」和于老大慢慢變質,身邊認識的人一個接一個死去,嫂嫂李蘭的結局也可能很悲慘,好像成功過後卻換來不相稱的價值……
看卷三滅屠房時的確很痛快,這卷滅豐義隆則太冷漠和傷感了……也許往日推倒的是一堆積木,今日推倒的卻是一座高樓﹗﹗
能引起你們這麼長篇的討論,有沒有bug也好,我都很開心了!
我想,精確點說,不是「提昇至國家級層面」(因為豐義隆本來就很「愛國」的了),而是用「戰爭」這東西來推翻原有的遊戲規則。
就像打麻將,人家還在專心「做牌」時,你卻一把翻了檯……:D
對於nikkor的疑問,我實在不想太長篇去「答辯」。
不過我覺得要留意一點︰章、蒙只知道,于利用漂城替南藩販運戰爭物資而已,並不知道于會是陸英風的勝利關鍵,所以不會有「去掉南藩軍一臂」之想法。
至於于、蒙是「優柔寡斷」還是「看風駛舵」,其實是一刀兩面,端視乎最後他們是成王還是敗寇吧?
我只是提出我的一些想法吧。
老實說,我十分喜歡現時的佈局,因為在卷六完結後,很難看到大樹堂和豐義隆之間有勢均力敵交鋒的可能性。我提出告發的想法,只是我認為豐義隆的反撲可以更有力一點,令形勢更加緊湊。
現時蒙及章兩人在戒嚴後,礙於形勢不能有任何大動作,最終只是連結何太師,派五十人去撲殺于二人,對蒙及章兩人來說可能是成功機會頗大,但對我從讀者的角度來說,感覺來得較軟弱無力。
當然,現時的寫法,把鎌及狄調開,亦營造一定的緊張氣氛。但作者在中段經已透露了地道的存在,于指明哪個東西不是用來逃走用的,加上大軍迫近,陸元帥要棗七為部下帶路,很明顯就是為南藩軍突入鋪路,令我一點也未替于擔心。這樣寫法可以突顯于完全掌握形勢後的從容不迫,亦表達了當黑道遇上軍隊時的無力感,不過就缺乏突然性,或是好像卷六那樣計中有計,高潮迭起。
好利害,大家對故事都討論得那麼熱烈、這麼深入,不簡單。殺禪7最後寫下了的預告是白茫茫一片真乾淨,這紅樓十二曲當然叫人想到紅樓夢,這個殘夢被人討論了百多年,最近又因什麼什麼周年的,大陸那邊又討論個不亦樂乎,有時在想,如果老曹還在,看到這麼激烈的討論,該會是開心還是想找個洞躲起來……碎碎散散的想到這些,來到這裡又看到像是紅學似的討論,喬老大除了在書末引來一句紅話,還在自己的blog中扮演一下老曹的角色,真夠利害。
Wow, 達哥,別擺我上神檯……:D
崩壞入面,花雀五既離去最令我神,傷在佢最後連出多次場既機會都冇,慘。
初初,阿五仔係我眼中,係好功能既人物,于仔要做龐老個承繼人果段戲頭,總要有個人去襯托下,花雀仔其實都好典型下,後來佢被于仔收服,佢都有番一段感情描述,咁俾返d感性位佢等佢人物立體d,都好正路做法,令我觸動既係,佢俾車上面既時候,有一番感觸。
男人最大既悲哀,係佢既野心同才能不成正比。
意思大概係咁,呢段野好中我心,唔係話好高好神,不過好中,平凡的男人們,大抵都能夠明白這種悲哀,這說法套用在我們大家身上都好中,無論係講緊事業上定係床上。
自此我覺得花雀五同自己好sync,呢條友又怕死又想上,又想玩心計又冇計,又要覺地人地蠢自己又唔係醒,又想得到更多但係又唔敢要罷最多,喂,呢個咪係我囉。
到最後,佢話後悔自己冇信阿于仔信到底,嘿,我唔知喬老大寫佢果時係咩諗法,但係我就自問好知花雀五個心,唉,俾我到最後都可能會咁講,但係我知花雀五知,其實佢幾時有「信任」過于潤生?佢唔知咩叫真正既「信任」,所以佢先會賴到應一應。佢最後最最最後悔既事,其實係佢始終唔接受自己既平庸,梗係覺得自己有資格有條件去行更好既路,佢到死果時會諗,頂,我做乜諗野者,我唔諗咪好囉,信晒阿于仔,俾人地幫我諗埋咪好囉,咪冇事囉,而家諗錯晒啦!
花雀五一生都係度後悔,因為佢總係想去做佢做唔到既野,最慘係佢其實多多少少一早知道自己根本係做唔唻。
"男人最大既悲哀,係佢既野心同才能不成正比。"
"平凡的男人們,大抵都能夠明白這種悲哀"
的確....就是普通人嘛
又唔係特別有腦,又唔算打得,又有野心,唔夠雷......其實好多人都係咁
首先再答nikkor︰
其實我很明白︰如果安排大樹堂和敵人來一次勢均力敵的大決戰,絕對會令讀者更興奮滿足!
可惜,我是個「冥頑不靈」的自私作家,我選擇了表達一些自己更喜歡的東西,而為此犧牲了某些戲劇性的元素。
也許以後我會改變吧。在《殺禪》之後。
海安︰
其實某程度來說,鎌首是一個頗「空白」的角色,正路的戲劇來說,並不是理想的主角。
甚至可以說,三大主角,除了狄斌,另外兩人都各自是一個「象徵」,多於表達人物個性。
我也知道這樣是頗冒險的。
不過從一開始,《殺禪》整個故事,就是這樣而生。
好後悔...
E+都未買到殺禪.六...
最諗唔到 係
黑社會都關政治事
成埸仗GE關鍵
若果冇條地道...
書展到了
等到o係書展買呀 !!
我都係睇到 5 咋 !!
很緊張 + 期待 !!
上星期先買番本第六黎睇
中間斷左d野
感覺
硬係怪怪地...
斷左之後放番入去
仲怪...
早知唔買卷七睇住先...
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