所有關於《殺禪．第七卷 人間崩壞》的劇情討論，請集中在這裡。
（還未看而又不想預知劇情的朋友，請勿進入！）
About Me
- 喬靖夫
- 一個消耗了許多原稿紙的人。 志願是讓那些樹木死得有價值。 鍾情熱帶民族的武術，欣賞其自由奔放的風格。喜歡在陽光下流汗那強烈的活著感覺。 夢想是住在靠近海灘的地方。希望有一天學會滑浪。
熱門文章
-
大家在《武道狂》卷五讀到的「水中斬月」尹英川，他所用那柄超誇張的巨型八卦單刀，並非我杜撰，是真有其物的。 上面兩幅珍貴照片的主角，乃是清末民國極負盛名的近代武術家傅振嵩（1881~1953）。 傅振嵩，字乾坤，號劍南，為八卦掌及太極拳高手，並曾跟武當派名家宋唯一習藝... -
所有關於 《武道狂之詩》 卷一 《風從虎‧雲從龍》 的故事討論、閱後感、評論、問題、意見，請集中於本帖內留言。我會盡量回應！ 如果還沒有看完書，又不想預知劇情的讀友， 請勿進入 ！
-
所有關於 《武道狂之詩》卷九【鐵血之陣】 的故事討論、閱後感、評論、問題、意見，請集中於本帖內留言。 我會盡量回應！ 還沒有看完書，又不想預知劇情的讀友，請勿進入！ -
所有關於 《武道狂之詩》卷十【狼行荊楚】 的故事討論、閱後感、評論、問題、意見，請集中於本帖內留言。 我會盡量回應！ 還沒有看完書，又不想預知劇情的讀友，請勿進入！
40 comments:
Hi ledmirage:
You must be a big fan of <5 star stories>, right?:)
Thanks for buying my book! You must really like it, buying vol.6 without reading the previous ones!
It 100% OK to post here in English.
無人講,我講!!
睇完之後...好唔開心,又好感動
突然發現個故事有好多悲劇人物,
不過現實裹頭,...可能仲多
d人死得太突然...感覺好似我有班朋友死左咁...-________-
今集好激架!有禁室陪育有同志.....不過明叔叔都無邊集唔激架啦!!
總之未買就要快d買啦!!!
特別鳴謝明叔叔for the gift:)
鎌鎌同斌斌……
買了最新一集殺禪,才知道此Blog的存在,立刻飛身報到。喬老大,你好啊!
為追看劇情,忍不住快速閱讀了一次,明天要再仔細看一次。
呢集果然是結局前的結局,勝負已分,霸業已成,一仗功成萬骨枯,真係死得人多啊...到此,大樹堂結拜兄弟死的死,走的走,只留下白豆伴在于老大身邊,而他的下場在殺禪開卷已作預告了...權力令人腐化,于老大最終是否變成另一個章帥呢?
好想快點看到第八集,同時又唔想完結那麼快到來, 心情矛盾 :(
To Alex, 請問"禁室陪育"是甚麼意思啊...
其實第一集已講左邊d人唔使死:)
四葉草︰歡迎你！
「禁室培育」，是指寧小語被囚禁那一段……
這一集的劇情真的異常豐富，相當精彩．雖然部份情節也是意料之內，但讀來卻仍具相當的震撼力，而一些細節亦很叫人回味． 喬兄對情節和佈局的掌握，實在令人歎為觀止．
其實從首集的調子看來，這個故事差不多所有主角最後亦會淪為悲劇人物，這沈重的悲劇感，有時實在很有壓迫性，尤其當讀者對某些角色已產生了感情之後．喬兄也真的狠心呢．．．
到於于老大，打從故事開始我也對這個角色有些疏離感，老是感到摸不著他真正的心意和情感，對於這種人，我是從心底裡有點畏懼的．
而正如 Lord Acton 所言: "Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely." 于老大恐怕亦不會是例外．．．
昨日看了 今天也重看了一次
有2個地方我是有小小疑問的
1) 究竟寫給小黃的那封信 大慨具體內容是什麼呢?? 能這麼吸引,使他執意信任一個黑道人物 立即起兵?? 難道就是祕道完工一事?
2) 何太極支持章帥 哪章帥是否已告訴何太極于生勾結南藩一事 否則何以要在風頭火勢助章帥除害? 但這顯然違背了害怕清算的事實
何況即使何太極知道了 他也不可能會假手黑道 他總不會為章帥鋪後路吧!
FORrest:
1.當然就是地道一事。
試想若「大樹堂」倒了，地道會被發現，也失去了首都裡的內應，陸英風的閃電戰就全盤不可能……提早起兵是值得的。
2.何太師當然不知于潤生勾結南藩，否則馬上就派禁軍斬了他啦，更不會放鎌首這號S級猛將出城跟陸英風會合！
何是真心以為，可借鎌首暗殺陸英風（當然是章帥的建議）。
至於乘機給章帥機會，算是個順水人情吧？
試想當時的太師，心思都放在「保命」上了，黑道甚麼的，都已經不是他的主要考慮……
SC:
謝謝你的欣賞！
不狠心不行啊……現在知道我寫時心情有多沉重吧？……:D
謝謝你的解答:)
不知為什麼花雀五的那一句'沒有信任于潤生到底, 是我一生最大的錯誤'很深刻
細仔想想 花雀五也是一個悲劇人物呢!
我對蒙真比較印象深，佢要奪權好大程度都係因為比容小山奪妻，但最後死到臨頭卻選擇同妻子一起，當初的忍容負重好像全都失去了意義
昨天晚上七點左右在銅鑼灣書局買,現在看完了,夠意思了吧。閱讀報告這一兩天睡醒不太累之後會寫的了。
sito:
蒙真，在我心目中更主要是為了尊嚴而鬥爭吧……
威廉︰
哈哈，辛苦啦！
等你啊！
忽然又想起了一些人，龍老二的老媽和妻子，好像沒提過她們的下場，會是被齊老四處理掉了嗎？
閱讀報告寫完了，在這裡
最後一期的封面是不是用白色作底色？
我見第7期的書尾也用了白色
北京威廉︰
謝謝你的「報告」啊！已在那邊留了些感想。
希望其他朋友也去看看！
菲亞︰
這個……不難猜吧？:)
于潤生今卷說的話總算比以往多了:)
于老大果然厲害!連陸英風這級數的狠角色都可以利用得如此「盡」!
在大家都在為稱霸首都地下世界而絞盡腦汁,他的目光和野心竟然如此廣大:他一早已跳出了黑道鬥爭的棋盤,反之整個國家的版圖已在他股掌之中!
這個逃兵、市井之徒,一直向著權力的最高峰發進,然而他的目標卻是無限遠的。從前他想過:漂城對他而言太小了。可是現在整個世界也小得不能容下他無窮的野心……
如果鐮首在接位大典上真的殺了蒙真，倫笑會否立刻支持茅公雷提早出兵大樹堂？那時南藩軍未打到，結局又會改寫……
同埋何泰極線眼太弱，如果他一早知道于潤生勾結南藩，輕易便可討伐大樹堂之餘，又可接收整個漂城，結局又會改寫……
章帥和蒙真當然都各有自己算盤。形勢牽一髮動全身，很微妙。但于老大的佈局後著太出位，冇得好講。
何泰極向于潤生借鐮首、蒙真又向章帥借鐵爪這兩場，真係睇得好緊張（以前都未試過）。
上卷被鐵爪逃脫的鐮首今卷做了百人斬，棗七竟然潛力無窮，葛老三也手刃了幾位大人物，包括太師同埋兩位四爺……說這本是結局也可以啊……
棗七竟然可以擊退鐵爪,真是出乎意料!當然,「裂髓軍」的伏擊功勞不小。
其實于老大千算萬算,怎會料不到齊楚會作反?
齊老四可是「奸到出晒面」啊!
大概是于老大念在他是義弟,想給他最後一個機會……吧?
(可憐的龍爺啊……)
Ricky:
今卷可是「結局前的結局」! 嘿嘿!
黑道的爭霸落幕,然而還有很多事情未交代……
例如:黑子白豆之戰、鎌首與羅孟族巨像之間的關係、白豆何以要被「三刀六眼,草蓆裹屍」?
M2,說的也是。如果喬老大就這樣完結了，似乎還未能滿足廣大的讀者群呀:)
原本很期待會爆發一場首都黑道的街巷戰，看于潤生如何秤秤韓亮、章帥、蒙真等首腦級人馬的斤兩，殊不知馬上轉為大規模的「決戰」模式，將黑道層面一下子提昇至國家級層面（這也許就是于跟章蒙二人的分別，框框的外與內）。由此也看出江湖中人一旦涉及軍政方面所出現的無力感和無奈。
不過話說回來，一條地道、兩個陸英風、越來越瘋狂的棗七、十四個南藩家紋、三萬裂髑軍戰士就保住了「大樹堂」眾人的身家性命，還取「豐義隆」而代之；原以為會血戰犧牲的「八十七人眾」也毫髮無損。于老大今次可謂兵不血刃，真正贏得漂亮。收復漂城也只是遲早的事啊……
很謝謝你們的評說。
齊老四其實一直都是一個容易控制的人物，直到失去了女人才急劇變臉……
黑道好手遇上貨真價實的「戰爭機器」，毫無反抗的餘地……其實就是想寫出這感覺。
「大樹堂」已經進入另一層次，漂城是否收復已經無關痛癢了。
我寫報告,純綷是寫作中毒,遊戲文章,袛是自娛一番而矣。居然想不到喬大大會親自引蔫,真是愧不敢當。
在下躬身向喬大大致謝。
不能力敵便智取吧!
于老大又一證明了「古惑仔唔用腦,一世都係古惑仔」!
仲有……「黑社會都有愛國的」(不過愛的是南藩……嘿嘿!)
黑社會都有愛國的.....shit...
dat's da theme!!!!!
Ricky說得好：決戰由"黑道層面一下子提昇至國家級層面"。這亦總括了為何蒙真及章帥敗得這麼快，這麼慘的原因。
不過，我始終對蒙真及章帥為何不告發于老大百思不得其解。雖然喬大已提及蒙真和章帥不告發于老大的原因，一是怕告發會牽連豐義隆，二是害怕新政權上場後會遭清算。
我的疑問有以下數點：
一、首先這兩點原因成立嗎?
a 怕告發會牽連豐義隆：何太師及倫公公早知于老大與他們不和，于老大亦沒有政治勢力支持，我看不出為何告發于老大會牽連豐義隆。我認為以當時兵臨城下，正值用人之際，如蒙或章立下揪出內奸的功勞，舊政權亦不會大興問罪之師，只要做點樣子，與于老大劃清界線，多送點禮，豐義隆應該不會受到牽連。如果我是章帥，我甚至會與何太師聯手誣衊蒙真，說他也與南藩勾結呢。證據只要偽造出來就成了。(當然倫笑可能會出面支持蒙真)
b 害怕新政權上場後會遭清算：這牽涉到一個根本的問題：對蒙及章來說，舊政權和新政權那方值得支持?在無敵虎將出場前，皇軍與南藩軍兵力是二十萬對八萬。即使在會戰失利後，禁軍仍有三萬餘、壯男二萬餘、堅城一座、勤王軍x萬(雖然可能只糧餉問題而遲遲未發兵，但我認為礙於名份，勤王軍遲早會來)。南藩軍只有三萬精兵 + 無敵虎將的計謀 + 于老大的接應。蒙或章如告發于老大，更是去掉南藩軍一臂，根本無需擔心南藩軍會「勤王」成功。
二、故事想突出于老大早已從大格局思考，相反蒙及章二人仍是黑道的層次。不過，我認為豐義隆的高層又怎會不是政治老手呢？身處首都權力中心，多年來處於倫笑與何太師政治鬥爭之間，雖然以往的代表人物龐文英和容玉山已去，但不見得蒙和章的政治智慧會如此差勁。尤其是對比蒙真在此役與他上一集奪權時異常高明的表現，我覺得很難接受如此之大的落差。
其實他們也應該明白唇亡齒寒的道理，他們早已與舊政權建立深厚利益輸送的關係，與其與下注在情況未明的新政權身上，不如告發于老大，借政治力量一舉除去于老大。
三、故事顯得蒙及章二人優柔寡斷。于老大早已押重注在南藩身上，為南藩籌集軍備，興建地道。相反蒙及章兩人在戰亂中，沒有「歸邊」。他們一方面支持舊政權(雖然只是被迫派出人力)，一方面又擔心告發于會被新政權上場後清算。如此優柔寡斷之輩，很難想像他們是在黑道混了這麼多年。
四、雖然正值戰爭時期，但內鬥是中國人的天性，「先安內，後攘外」。如我代入蒙和章二人的角色中，如舊政權形勢較佳，當然應趁亂告發于老大，借刀殺人，省回與于老大硬碰的損失。相反，如新政權形勢較佳，就算要面對清算的風險，我亦要先拉著于老大陪葬，甚至先告發于老大，後再與新政權私通。況且，正如蒙真所指，新政權亦需要代表為他服務，姓于還是姓蒙的根本不重要。
nikkor,你說的可是bug來呀。不過大家以書論書，我試試從另一角度看，看看可不可以……
在對付大樹堂一事上，豐義隆等人其實都佈下了局：一方面利用太師府的力量迫使鐮狄出城刺殺大元帥，留下于等做人質；一方面派鐵爪、三十舖總盟的人出手。儘管鐮狄出城後不會妥協，會反過來跟元帥聯手攻城，但此舉志在令大樹堂群龍無首，屆時鐮狄也就不足為患，某程度上算接近完美。而且在其他人想，陸英風的威名和用兵是厲害的，但偌大一個首都城壁堅固，未計「義勇民旅」在內，守城兵與攻城兵數目相若，加上邊防重兵終會開至戰場，陸英風未必討不了太多便宜，便往最壞打算想，最後都會給陸英風攻破首都入城，最低限度也可以多撐一時。黑道中人總是貪心，明知下了的注碼是錯，也要看到賭局終結的最後，是否輸得心服口服（當然他們被困城內，想逃也逃不掉），說不定還有轉機呢。始終人未到最後一刻，總會存有希望，想法便也相對出現很多空間和可能性，造成舉棋不定的混亂。更沒有人想到，于早掘通了地道這一著，這也許就是構成大樹堂與豐義隆雙方首腦在思慮上的大差距吧。始終覺得關鍵就是在地道上，造成高手與低手之分。
另一方面，則感到與朝廷交涉，蒙章不及于來得有膽量。蒙真跟倫笑只是剛剛拉上了邊；章帥也不過是在危急關頭才鼓動太師府「請求」大樹堂刺殺陸英風（而且蒙章不過依靠利益來跟朝廷建立關係，談得攏是理所當然的事）。但于先後賄賂魏一石和蕭賢，又利用何泰極支持大樹堂這關係過了他一戙，迫使他與倫笑聯手暫時跟容祭酒劃清界線，甚至扶助蒙真上位，都是藝高人膽大，相比底下反而顯得事事主動。而且太師和倫笑等人素知豐義隆跟大樹堂是死敵，告發一事又似乎無甚實質證據（只有齊楚的口供？），難保不是豐義隆欲借助政治力量藉此消滅敵系的移禍江東之計。何泰極是否相信也未可知……當時城內人人自危，在政治的考慮上當然要借助黑道力量守城及穩定城民人心為先，同時各高官也會考慮如何乘亂挾帶私逃，保命為上。黑道的事未必關心，殺了于也未必能扭轉戰局（因為何倫不知地道一事），而且之前倫笑已勸止了皇帝的屠殺令，在亂局中多一事不如少一事；黑道方面，章蒙也同樣專注在保命上，卻又害怕隨時給同系的對手鏟除，章甚至想保住漂城這條財路，加上大樹堂當時實力太過渺小，捺死整個幫會也不過等於捺死一堆螞蟻。南藩軍在城外攻擊，想來大樹堂也不會有甚麼能耐可以協助，充其量是「勾結」而已，在考量上難免輕忽輕率了（但當然亦有鏟除的必然決心）。而且章帥兩人初登高位，所謂「凳都未坐暖」，對朝廷方面總是敬畏有加，行事也較為小心，沒有需要總以不會主動摸他們的屁股為宜；不同於于潤生，他的一切都緊繫在南藩方面，萬一跟京都的官員反了面還有後路可走。
也許強如豐義隆，亦不過是黑道中人，一旦面對改朝換代前的急劇轉變就是如此模樣。或者他們都鑽到這層考量範疇以外的死角和盲點去吧。
在此說回我的立場吧：作為讀者，我始終都想看到大樹堂和豐義隆勢均力敵的正面交鋒，這可是最徹底的鬥智鬥力交鋒。偏偏打到埋身之際，喬大就放了個框架，將兩者劃分界線，變成不同層次、一高一低的兩個個體。老實說我是有小小失望，但要在短時間內一氣鬥倒財雄勢大的豐義隆，這是最直接也最順理成章的佈局和寫法。我不得不說這寫法很聰明……
另外我對于開掘地道的構想也很好奇，會不會是啟發自漂城大牢的那條地道呢？同埋豐義隆會不會也有一條私家秘道供老闆及幹部著草用（笑）。我想當日棗七將密函交給小黃，也是從這條地道走出去吧。不過白豆是協助地道在首都開發的少數知情者之一，那批挖掘工人想必也在白豆與田阿火的手底下給「處理」掉吧。不然大樹堂一失勢走了這麼多人，洩密難免，這臺跟南藩做內應的戲便演不成了。
突然想到的：何泰極和倫笑被「清君側」後，給留下來的蕭賢和魏一石，會是于潤生未來用來對付寧王世子的籌碼，還是只是「朝中有人好辦事」？「小黃」也是否真的會專心豢養這頭于氏獵犬，抑或真如他所講，對出身布衣的于潤生存恐懼態度，總有一日會除此大患？
結尾鐮首因永遠失去寧小語的傷心，跟于潤生和「小黃」在城樓上一起環視首都皇城的喜悅所形成的強烈對比，似乎暗有所指；加上于老大今集與鐮首對峙所出現的那道裂縫，還有齊楚死前對狄斌說的「我們只是賣了命給于潤生」，也就是說：所謂兄弟的時代已經過去……突然覺得，狄斌是最可憐的一個——扶助于堂主登上權力顛峰的心願達成了，最愛的鐮首也離去了，好像所有要做的事也做完了，一下子沒有了人生目標和存在意義；看著「大樹堂」和于老大慢慢變質，身邊認識的人一個接一個死去，嫂嫂李蘭的結局也可能很悲慘，好像成功過後卻換來不相稱的價值……
看卷三滅屠房時的確很痛快，這卷滅豐義隆則太冷漠和傷感了……也許往日推倒的是一堆積木，今日推倒的卻是一座高樓﹗﹗
能引起你們這麼長篇的討論，有沒有bug也好，我都很開心了！
我想，精確點說，不是「提昇至國家級層面」（因為豐義隆本來就很「愛國」的了），而是用「戰爭」這東西來推翻原有的遊戲規則。
就像打麻將，人家還在專心「做牌」時，你卻一把翻了檯……:D
對於nikkor的疑問，我實在不想太長篇去「答辯」。
不過我覺得要留意一點︰章、蒙只知道，于利用漂城替南藩販運戰爭物資而已，並不知道于會是陸英風的勝利關鍵，所以不會有「去掉南藩軍一臂」之想法。
至於于、蒙是「優柔寡斷」還是「看風駛舵」，其實是一刀兩面，端視乎最後他們是成王還是敗寇吧？
我只是提出我的一些想法吧。
老實說，我十分喜歡現時的佈局，因為在卷六完結後，很難看到大樹堂和豐義隆之間有勢均力敵交鋒的可能性。我提出告發的想法，只是我認為豐義隆的反撲可以更有力一點，令形勢更加緊湊。
現時蒙及章兩人在戒嚴後，礙於形勢不能有任何大動作，最終只是連結何太師，派五十人去撲殺于二人，對蒙及章兩人來說可能是成功機會頗大，但對我從讀者的角度來說，感覺來得較軟弱無力。
當然，現時的寫法，把鎌及狄調開，亦營造一定的緊張氣氛。但作者在中段經已透露了地道的存在，于指明哪個東西不是用來逃走用的，加上大軍迫近，陸元帥要棗七為部下帶路，很明顯就是為南藩軍突入鋪路，令我一點也未替于擔心。這樣寫法可以突顯于完全掌握形勢後的從容不迫，亦表達了當黑道遇上軍隊時的無力感，不過就缺乏突然性，或是好像卷六那樣計中有計，高潮迭起。
好利害，大家對故事都討論得那麼熱烈、這麼深入，不簡單。殺禪7最後寫下了的預告是白茫茫一片真乾淨，這紅樓十二曲當然叫人想到紅樓夢，這個殘夢被人討論了百多年，最近又因什麼什麼周年的，大陸那邊又討論個不亦樂乎，有時在想，如果老曹還在，看到這麼激烈的討論，該會是開心還是想找個洞躲起來……碎碎散散的想到這些，來到這裡又看到像是紅學似的討論，喬老大除了在書末引來一句紅話，還在自己的blog中扮演一下老曹的角色，真夠利害。
Wow, 達哥，別擺我上神檯……:D
崩壞入面，花雀五既離去最令我神，傷在佢最後連出多次場既機會都冇，慘。
初初，阿五仔係我眼中，係好功能既人物，于仔要做龐老個承繼人果段戲頭，總要有個人去襯托下，花雀仔其實都好典型下，後來佢被于仔收服，佢都有番一段感情描述，咁俾返d感性位佢等佢人物立體d，都好正路做法，令我觸動既係，佢俾車上面既時候，有一番感觸。
男人最大既悲哀，係佢既野心同才能不成正比。
意思大概係咁，呢段野好中我心，唔係話好高好神，不過好中，平凡的男人們，大抵都能夠明白這種悲哀，這說法套用在我們大家身上都好中，無論係講緊事業上定係床上。
自此我覺得花雀五同自己好sync，呢條友又怕死又想上，又想玩心計又冇計，又要覺地人地蠢自己又唔係醒，又想得到更多但係又唔敢要罷最多，喂，呢個咪係我囉。
到最後，佢話後悔自己冇信阿于仔信到底，嘿，我唔知喬老大寫佢果時係咩諗法，但係我就自問好知花雀五個心，唉，俾我到最後都可能會咁講，但係我知花雀五知，其實佢幾時有「信任」過于潤生？佢唔知咩叫真正既「信任」，所以佢先會賴到應一應。佢最後最最最後悔既事，其實係佢始終唔接受自己既平庸，梗係覺得自己有資格有條件去行更好既路，佢到死果時會諗，頂，我做乜諗野者，我唔諗咪好囉，信晒阿于仔，俾人地幫我諗埋咪好囉，咪冇事囉，而家諗錯晒啦！
花雀五一生都係度後悔，因為佢總係想去做佢做唔到既野，最慘係佢其實多多少少一早知道自己根本係做唔唻。
"男人最大既悲哀，係佢既野心同才能不成正比。"
"平凡的男人們，大抵都能夠明白這種悲哀"
的確....就是普通人嘛
又唔係特別有腦,又唔算打得,又有野心,唔夠雷......其實好多人都係咁
首先再答nikkor︰
其實我很明白︰如果安排大樹堂和敵人來一次勢均力敵的大決戰，絕對會令讀者更興奮滿足！
可惜，我是個「冥頑不靈」的自私作家，我選擇了表達一些自己更喜歡的東西，而為此犧牲了某些戲劇性的元素。
也許以後我會改變吧。在《殺禪》之後。
海安︰
其實某程度來說，鎌首是一個頗「空白」的角色，正路的戲劇來說，並不是理想的主角。
甚至可以說，三大主角，除了狄斌，另外兩人都各自是一個「象徵」，多於表達人物個性。
我也知道這樣是頗冒險的。
不過從一開始，《殺禪》整個故事，就是這樣而生。
好後悔...
E+都未買到殺禪.六...
最諗唔到 係
黑社會都關政治事
成埸仗GE關鍵
若果冇條地道...
書展到了
等到o係書展買呀 !!
我都係睇到 5 咋 !!
很緊張 + 期待 !!
上星期先買番本第六黎睇
中間斷左d野
感覺
硬係怪怪地...
斷左之後放番入去
仲怪...
早知唔買卷七睇住先...
Post a Comment